Fabrikanten op oorlogspad.?

[Curbstone Models]

pff.....

Het komt allemaal neer op hetzelfde. Je mag geen gebruik maken van de merknaam, merktekens of kenmerken van een ander zonder zijn uitdrukkelijke toestemming.

Als particulier, die een enkel model verkoopt , kan je juridisch niet hard maken dat er gebruik gemaakt wordt van de merknaam voor eigen gewin. Strikt wettelijk gezien is dit echter alleen het geval als er GEEN winst op het artikel gemaakt wordt. Bij het verkopen van een tweedehands wasmachine zal AEG dan ook geen bezwaar maken.

Echter de sites in kwestie, maken wel degelijk gebruik van de merknaam, merktekens en kenmerkes van een ander.. Namelijk zonder de afbeeldingen van deze modellen (waarvan zij het origineel niet zelf in bezit hebben) komt er namelijk geen hond op hun site.
Vaak maken deze sites ook nog gebruik van sponsoren en hebben ook deze sites dus een gewin aan het gebruik van de merknaam...
(ook weer verklaard ).

Het gebruik van de merknaam, merktekens en kenmerken is dus voorbehouden aan diegenen die daarvoor toestemming hebben ontvangen van de merknaamhouder..

En inderdaad zal Enzo Ferrari zich niet in zijn graf omdraaien als jij persoonlijk een fiets rood schildert en daar een Ferrari sticker opplakt... Wel zal je bezoek krijgen als je deze fiets op Ebay gaat aanbieden aan nietvermoedende bezoekers alszijnde een Ferrari fiets... Logisch toch...

En de oorzaak van deze heksenjacht...
Het feit dat het reguliere netwerk van Minichampsdealers zich suf klaagt over deze sites en aanbieders. En dat is logisch, want ze stoten het brood uit hun mond...

Reken maar dat Minichamps in staat is om binnen de Europese Unie iedereen aan te pakken die op hun site iets vermelden over Minichamps... Kijk maar hoe snel Ebay de gewraakte veilingen heeft beëindigd.
De beheerder van een site is namelijk volgens dat Europees (internationaal) recht verantwoordelijk voor de inhoud van zijn site. DAT hebben we namelijk te danken aan de verspreiders van kinderporno, die op deze manier aangepakt konden worden.

En zo wordt de merknaam weer een beschermde naam.. beschermt door internationaal recht...en niets iets wat je maar willekeurig kan gebruiken omdat het jouw even uitkomt...

[Schumi28]

Maar Matt wat deden die eigenaren van die site nou?

Showden ze alleen hun eigen collectie?

Of verkochten ze omgebouwde modellen???

[Matt Modelautos]

Maar Matt wat deden die eigenaren van die site nou?

Showden ze alleen hun eigen collectie?

Of verkochten ze omgebouwde modellen???

De eigenaren van deze sites showden alleen maar hun eigen collectie en hebben uit voorzorg hun afbeeldingen verwijderd. Ik vind dat toch iets te ver gaan en zal zelf ABSOLUUT niets van mijn homepage verwijderen.
Maar Minichamps is inmiddels ook in Nederland bezig. Ik heb zojuist de kopie van de brief binnen die door "Minichamps" verstuurd is. Ik heb de afzender wel diskretie moeten verzekeren en kan hem daarom niet op dit forum plaatsen. Maar Herman zal dit verder voor ons uitzoeken. Ik wacht alleen nog even op zijn emailadres om de brief naar toe te kunnen sturen. (is alleen mogelijk als bijlage vandaar). Hij zal ons dan verder op de hoogte houden.

[GiRacer]

Ik ben het helemaal met je eens Matt..

Ik heb vandaag zelfs mijn site geupdate (zoals je kunt zien in het prive collecties)..

Hopelijk zijn Hotwheels en Curbstone Models het ermee eens?!?!?

[Schumi28]

Ik hoop dat de inhoud van de brief toch bekend gaat worden, want zo weten we niks en discusiëren we eigenlijk ook over niks


Wat voor copyright plaatjes hadden ze dan, die op de Minichampssite staan of nou zelfgemaakte plaatjes?

[Matt Modelautos]

Ik hoop dat de inhoud van de brief toch bekend gaat worden, want zo weten we niks en discusiëren we eigenlijk ook over niks

Sorry Schumi28. Mijn ouders hebben me geleerd dat het heel fatsoenlijk is om je aan een afspaak te houden. En ik heb de brief vertrouwelijk ontvangen. Herman heeft toegezegd de inhoud hiervan juridisch te laten onderzoeken. Hopelijk kom er dan duidelijkheid. Totdan hoeft er dan ook geen discussie gevoerd te worden.

Wat betreft het verwijderen van afbeeldingen ging het inderdaad gedeeltelijk om niet zelfgemaakte foto's én foto's van auto's met tabaksreclame die op Minchamps auto's stond.

[levi007]

What is the oeps point Minichamps

Ik denk (bij mij zo) dat ik door die site's beslis wat ik ga kopen als modelauto. Op die site's staan teminste goede fotos.

En bij hun kan je vragen stellen over het model.

Als ik een product in handen had dat goed verkocht en mensen zelfs sites gaan maken met MIJN PRODUCT zal ik blij zijn. Waarom GRATIS RECLame.

Een site is niej gratis de krant tv is ook niej gratis.


DENK NA MINICHAMPS en de rest

[Curbstone Models]

Als je op een site gebruik maakt van afbeeldingen van Minichamps, dan zal Minichamps je waarschijnlijk verzoeken deze afbeeldingen niet meer te gebruiken.

Dit is ook de reden dat Minichamps enige tijd geleden is begonnen met het aanbrengen van het MINICHAMPS logo in de afbeelding.
Je maakt dan namelijk niet meer gebruik van een afbeelding van het model, maar van een merkteken en merknaam (slim hé).

Eigen fotoos op je eigen site... valt weinig tegen te doen denk ik... én als je er niet meer bij mag zetten dat het om een Minichamps gaat, dan ontneem je mensen toch wel véél...

Krijg je vragen als "Wat voor auto rijd jij ?" met als antwoord "Mag ik niet zeggen van de fabrikant, want dat is inbreuk op het merkenrecht !"

zou toch jammer zijn...

[Herman]

Ik heb de brief ontvangen van Matt. Ik zal de brief niet openbaar maken, zoals me gevraagd is, maar voor zover ik het zelf inschat, zou ik de volgende dingen doen en laten:

-geen Minichamps modellen volplakken met (tabaks)reclame en op Ebay zeggen dat het een Minichamps is.

-wel op je homepage foto's van je eigen creaties (ook op basis van Minichamps) zetten, maar gebruik bij voorkeur eigen foto's of foto's die je van een collega modelbouwer vraagt (of jat... )

Voornamelijk het eerste punt schijnt Minichamps te triggeren. Ik krijg het vermoeden dat er door wat voor instantie dan ook een claim bij PMA is neergelegd, met als onderdeel dat PMA moet voorkomen dat er "verboden waar" op de markt komt.

---
En over het winst maken op een modelauto:
Er is geen wet die verbied om winst te maken op wat dan ook, zowel als bedrijf als particulier, zoalng het geen bedrog is. Zou die wet er wel zijn, dan zou de wereld er anders uitzien: Het ontstaan en in bezit hebben van verzamelaarsmodellen, of andere zaken die (potentieel) in waarde kunnen vermeerderen (een huis, een aandeel), verboden zijn. Lijkt mij niet.

[Curbstone Models]

---
En over het winst maken op een modelauto:
Er is geen wet die verbied om winst te maken op wat dan ook, zowel als bedrijf als particulier, zoalng het geen bedrog is. Zou die wet er wel zijn, dan zou de wereld er anders uitzien: Het ontstaan en in bezit hebben van verzamelaarsmodellen, of andere zaken die (potentieel) in waarde kunnen vermeerderen (een huis, een aandeel), verboden zijn. Lijkt mij niet.

Ik neem even aan dat deze opmerking naar aanleiding was van eentje van mij;
Bij het gebruik van een merknaam wordt wel degelijk gekeken naar het doel van dat gebruik. Gaat het om tweedehands producten waarvan het merkenrecht is overgedragen aan de consument, of gaat het om "wederverkopers".

Ik zit mijzelf trouwens af te vragen hoe dat geregeld is met die onofficiële dealers van automerken. Die mogen toch ook zeggen dat een auto een Ford is, dat hoort bij de kenmerken van die auto. Maar omdat ze geen officiële dealer zijn, mogen geen gebruik maken van logo's en dergelijke.

Een Ford is en Ford en geen Opel... en ook namen als Vectra en Taunus zijn geregistreerde merkennamen... hoe moet je een auto dan in godsnaam nog verkopen als je er een spoilertje en een paar (niet originele) velgen op hebt gezet.

TE KOOP : GELE WAGEN 2.6GTi...

[Markopolo]

Voornamelijk het eerste punt schijnt Minichamps te triggeren. Ik krijg het vermoeden dat er door wat voor instantie dan ook een claim bij PMA is neergelegd, met als onderdeel dat PMA moet voorkomen dat er "verboden waar" op de markt komt.

Dat vermoeden had ik dus ook al:

Het gaat er dus gewoon puur om dat Minichamps de verantwoording niet wil hebben dat er straks iemand (van hogerhand zeg maar) gaat roepen dan Minichamps auto's met tabak's reclame uitgeeft.

En dan natuurlijk ook de omgebouwde versies.

[Matt Modelautos]

---
En over het winst maken op een modelauto:
Er is geen wet die verbied om winst te maken op wat dan ook, zowel als bedrijf als particulier, zoalng het geen bedrog is. Zou die wet er wel zijn, dan zou de wereld er anders uitzien: Het ontstaan en in bezit hebben van verzamelaarsmodellen, of andere zaken die (potentieel) in waarde kunnen vermeerderen (een huis, een aandeel), verboden zijn. Lijkt mij niet.

Ik neem even aan dat deze opmerking naar aanleiding was van eentje van mij;
Bij het gebruik van een merknaam wordt wel degelijk gekeken naar het doel van dat gebruik. Gaat het om tweedehands producten waarvan het merkenrecht is overgedragen aan de consument, of gaat het om "wederverkopers".

Je slaat precies de spijker op z'n kop. Bij een particuliere verkoop betreft het namelijk altijd een tweedehands product. Stel ik koop om 11.00 uur een nieuwe fiets en verkoop die om 12.00 uur. Dan is de fiets al tweedehands, ongeacht dat hij pas een uur oud is. En wat betreft garantie, die is in 99 van de 100 gevallen niet meer van toepassing bij de nieuwe eigenaar. Zelfs bij fabrieksgarantie dient de aankoop geregistreerd te worden op naam.

De hamvraag is: Is Minichamps op jacht naar "wederverkopers", dus zij die een (ver)nieuwd produkt verkopen onder de merknaam Minichamps en dit ook nog in grote getale. Of zijn zij op zoek naar de particulier die zo nu en dan eens een model verkoopt.. Ik denk eerlijk gezegd het eerste.

[Markopolo]

Stel ik koop om 11.00 uur een nieuwe fiets en verkoop die om 12.00 uur. Dan is de fiets al tweedehands, ongeacht dat hij pas een uur oud is. En wat betreft garantie, die is in 99 van de 100 gevallen niet meer van toepassing bij de nieuwe eigenaar. Zelfs bij fabrieksgarantie dient de aankoop geregistreerd te worden op naam.

Dat is ook niet helemaal waar, hoeveel mensen kopen wel niet een kado voor iemand verjaardag, en komen er dan achter dat hij em dubbel heeft of iets dergelijks. Dan kan hij gewoon naar de winkel om deze om te ruilen terwijl hij volgens jou dan 2de hands is.
Je kan met de verkoop gewoon de bon meegeven, en als de koper een probleem heeft met het apparaat kan hij gewoon naar die desbetreffende winkel toe.

[Matt Modelautos]

Stel ik koop om 11.00 uur een nieuwe fiets en verkoop die om 12.00 uur. Dan is de fiets al tweedehands, ongeacht dat hij pas een uur oud is. En wat betreft garantie, die is in 99 van de 100 gevallen niet meer van toepassing bij de nieuwe eigenaar. Zelfs bij fabrieksgarantie dient de aankoop geregistreerd te worden op naam.

Dat is ook niet helemaal waar, hoeveel mensen kopen wel niet een kado voor iemand verjaardag, en komen er dan achter dat hij em dubbel heeft of iets dergelijks. Dan kan hij gewoon naar de winkel om deze om te ruilen terwijl hij volgens jou dan 2de hands is.
Je kan met de verkoop gewoon de bon meegeven, en als de koper een probleem heeft met het apparaat kan hij gewoon naar die desbetreffende winkel toe.

Ik ben niet helemaal duidelijk geweest,sorry... Er is een verschil tussen aankoop op naam,...en niet op naam. Want als jij een kado voor iemand koopt krijg je een kassabon. Dat is garantie NIET OP NAAM. Dat kan geruild worden inderdaad, mits de winkelier hiermee accoord gaat. Hij is het wettelijk niet verplicht te ruilen tenzij er van tevoren afspraken ( b.v. op kassabon) over zijn gemaakt.

De fiets die ik als voorbeeld aanhaalde staat ( net als zoveel luxe artikelen zoals b.v t.v, stereo e.d.) wel degelijk op naam. Indien men de kleine letters leest (meestel lettertype 4), staat in de meeste gevallen: garantie NIET overdraagbaar. En vaak dient er ook nog eens binnen 14 dagen een registratie bewijs opgestuurd / ingeleverd te worden.

Maar om tot de essentie te komen van dit alles namelijk modelauto's:
Stel mijn overbuurman verzameld ook modelauto's en koopt bij Curbstone-models, Modelcarweb of Toms een miniatuurauto. Dan krijgt hij netjes een bon OP NAAM.
De dag erop blijkt hij hem niet te bevallen en verkoopt hem aan mij. Hij blijkt beschadigd te zijn (al bij binnenkomst) en ik probeer hem te verhalen bij de desbetreffende leverancier. Laten we zeggen Curbstone ( kan hij aan de discussie meedoen ) Ik weet zeker dat hij mij netjes weet te vertellen dat IK deze auto niet bij hem gekocht heb. Hoe Curbstone dan de zaak oplost is puur een kwestie van coulance. Ik heb gewoonweg geen poot om te staan. Om het zo maar eens uit te drukken. Want Curbstone kan volkomen terecht redeneren:' Ja dat kan iedereen wel zeggen. Het is namelijk niet te controleren.
Alles wat een particulier verkoopt, en of dat dan een originele of omgebouwde auto is, de naam op de originele aankoopbon van de auto komt niet meer overeen met de naam van degene die hem overkoopt. En wettelijk gezien is het dan een tweedehands product.

[Schumi28]

Maar als je tegenwoordig een tweedehands product koopt heb je er een jaar garantie op dus dan is de wederverkoper weer aansprakelijk bij wie je bijvoorbeeld de modelauto gekocht hebt. Lastige rot EU-regeling. Zelfs op een goudvis heb je een jaar garantie



Maar ik blijf het toch raar vinden dat Minichamps site's van verzamelaars/kopers wil sluiten.