Grootste Held uit de amerikaanse autogeschiedenis overleden

Hier kun je over alles discussiëren. Onderwerpen waarop 60 dagen niet is gereageerd worden automatisch verwijderd.
Gebruikersavatar
v8-vette
Berichten: 3044
Lid geworden op: wo 30 dec 2009 19:47
Schaal: 1:18

Re: Grootste Heldt uit de autogeschiedenis overleden

Bericht door v8-vette »

Bondracer schreef: of zullen we het eens over de opbouw van de GT 40 hebben die het Ferrari-imperium op de knieen bracht in Le Mans, dat berijk je niet allen door wat pimpen . :eh:
Heel mooi geschreven. :thump_up:
Gebruikersavatar
Bondracer
Berichten: 3440
Lid geworden op: ma 02 apr 2007 13:48
Locatie: De Kempen

Re: Grootste Heldt uit de autogeschiedenis overleden

Bericht door Bondracer »

jonnoT schreef:
Bondracer schreef: zullen we het eens over de opbouw van de GT 40 hebben die het Ferrari-imperium op de knieen bracht in Le Mans, dat berijk je niet allen door wat pimpen . :eh:
LOLA ..LO.. LO ..LO ..LO ..LOLA :mrgreen: :mrgreen: De GT 40 volgde in het hetzelfde verhaal als de Cobra.. Men neme een Brits karretje en lepelen daar een nog grotere V8 in :whistle:
...en weer kort door de bocht :eh: , het LOLA chassis werd inderdaad overgevlogen uit Engeland in 64 op aanvraag van Ford waar de eerste proto's werden gemaakt , maar na verscheidene opgaven in de eerste races van deelname door tekortkomingen aan het honinggraatchassis en het uitblijven van overwinningen , heeft Ford in 65 Shelby binnengehaald (omdat Enzo ,Ferrari niet aan Ford wou verkopen) en is men van nul terug vertrokken met een chassis MKII en MKIV-body (die uiteindelijk de LM-overwinningen opéénvolgend aan elkaar reigden, de MKIII was een straatversie) ...en deze chassis hadden totaal geen band meer met het gekochte LOLA-chassis (in de MKII zijn wel gelijklopende lijnen maar de MKIV is totaal anders) en de J opvolger is dan weer van totaal andere orde (oftewel de P68) .

Alstublieft :D

PS en ja Jolly er liep ook ene Enzo rond die Alfa Romeo's pimpte en in plaats van een witte striping er een paardje op kleefde dat hij op de kermis won :mrgreen:
"Hunger is the fury of greed ; less is more than we need"
Afbeelding
Gebruikersavatar
St. Paul
Berichten: 3368
Lid geworden op: vr 16 jul 2004 21:57

Re: Grootste Heldt uit de autogeschiedenis overleden

Bericht door St. Paul »

Bondracer schreef: Laat me niet lachen St Paul "Check your sources man" , de Cobra is tot op de laatste bout verniewd gebouwd met de lijnen van het AC Carros ( De Bristol-motor was van bedenkelijk alooi en van het chassis ging eveneens alles de vuilbak in vanwege te licht bevonden voor het V8 block) ....of zullen we het eens over de opbouw van de GT 40 hebben die het Ferrari-imperium op de knieen bracht in Le Mans, dat berijk je niet allen door wat pimpen . :eh:

Alles vernieuwd? Knap. In 8 uur. Want de eerste heeft het team van Shelby in 8 uur klaar geprepareerd voor de eerste tests....
In September 1961, Shelby airmailed AC a letter asking them if they would build him a car modified to accept a V8 engine. AC agreed, provided a suitable engine could be found.
Production proved to be easy, since AC had already made most of the modifications needed for the small-block V8 when they installed the 2.6 L Ford Zephyr engine, including the extensive rework of the AC Ace's front end.
RIP McLaren Formula 1 - 1963 / 2016
Proud Bentley Boy - Bentley Continental GT3 Goliath of GT racing
Remember Boerke - MAF HELD - 30-01-04 / 08-04-09
Wie Ricardo niet eert, is het grote niet weert. :rico:
rsh_scuderia
Moderator
Berichten: 7309
Lid geworden op: di 19 apr 2005 00:08
Schaal: 1:18

Re: Grootste Heldt uit de autogeschiedenis overleden

Bericht door rsh_scuderia »

Bondracer schreef:
PS en ja Jolly er liep ook ene Enzo rond die Alfa Romeo's pimpte en in plaats van een witte striping er een paardje op kleefde dat hij op de kermis won :mrgreen:
Als we toch aan het CDA'en zijn;
De Cavalinno Rapante werd Enzo gegund door de ouders van een piloot, genoemd Baracca. Na een autorace, geen kermis. Enzo deed pas later aan Le Mans mee. :thump_up:
Gebruikersavatar
Bondracer
Berichten: 3440
Lid geworden op: ma 02 apr 2007 13:48
Locatie: De Kempen

Re: Grootste Heldt uit de amerikaanse autogeschiedenis overl

Bericht door Bondracer »

Volledig correct RSH , het werd echter als gimic opgehaald ter vergelijking van Jolly's post over de gepimte Golf met striping (waarvan de post inmiddels wijselijk the road to hell heeft gevonden) :D

En blijkbaar heeft Saint Paul zich eindelijk toch eens wat verdiept in enigszins wat in de betere boekhandel verkrijgbare literatuur, alleen heeft hij één wezenlijk verschil over het hoofd gezien :eh: . Als er in Shelby-termen over een Shelby Cobra wordt gesproken hebben we het over de 427ci uitvoering en niet degene die hij aanhaalt als het AC-proefstukje met Zephyr 289ci agregaat welke door het leven ging als AC Cobra (die met de spaakwieltjes en AC Badges) en niet als DE Shelby Cobra. Een Dino is ook een Ferrari maar nog geen F40 :eh: .Anyway ...we kunnen hier nog uren over discusieren ...ik kan voor mezelf concluderen dat Shelby mooi werk heeft verricht voor de Amerikaanse autosport en industrie en het een man met een authentieke passie voor auto's was ...met succesen en tegenslagen ....welke Amerikaan deed beter .Henry Ford misschien :?:
"Hunger is the fury of greed ; less is more than we need"
Afbeelding
Gebruikersavatar
St. Paul
Berichten: 3368
Lid geworden op: vr 16 jul 2004 21:57

Re: Grootste Heldt uit de amerikaanse autogeschiedenis overl

Bericht door St. Paul »

Los van het feit dat topicstarter Shelby als bekend van de AC benoemde... AC was al 20 toen Shelby geboren werd en AC bewijst ondertussen ook al langer mee te gaan maar goed.

Mss ben ik gek maar als Shelby helemaal zelf verantwoordelijk is voor die ene speciale Cobra die helemaal uit hem voort kwam... Waarom is het dan een MK III? Want dat impliceert dat je voortborduurt op de MK II en zelfs MK I... En waarom liggen de rechten van die MK III bij het huidige AC (dat tegenwoordig in duitsche handen is) en niet bij Shelby, zijn nazaten, zijn team of fabriek ofzo?
RIP McLaren Formula 1 - 1963 / 2016
Proud Bentley Boy - Bentley Continental GT3 Goliath of GT racing
Remember Boerke - MAF HELD - 30-01-04 / 08-04-09
Wie Ricardo niet eert, is het grote niet weert. :rico:
Gebruikersavatar
Bondracer
Berichten: 3440
Lid geworden op: ma 02 apr 2007 13:48
Locatie: De Kempen

Re: Grootste Heldt uit de amerikaanse autogeschiedenis overl

Bericht door Bondracer »

St. Paul schreef:Los van het feit dat topicstarter Shelby als bekend van de AC benoemde... AC was al 20 toen Shelby geboren werd en AC bewijst ondertussen ook al langer mee te gaan maar goed.

Mss ben ik gek maar als Shelby helemaal zelf verantwoordelijk is voor die ene speciale Cobra die helemaal uit hem voort kwam... Waarom is het dan een MK III? Want dat impliceert dat je voortborduurt op de MK II en zelfs MK I... En waarom liggen de rechten van die MK III bij het huidige AC (dat tegenwoordig in duitsche handen is) en niet bij Shelby, zijn nazaten, zijn team of fabriek ofzo?
Nu wordt het echt een zooitje ...als ik het over de MK I -> MKiV had was het over een GT40 en niet over de Shelby Cobra (welke nooit de MK initialen meekreeg) en het voorvoegsel AC of Shelby bij de 427ci versie....en de AC versie waar nu op voortgeborduurd word is de straatversie (en meestal de originele met ronde achterlichtjes...en wat licht daar meestal als bij wonder in het vooronder ...Shelby's 427ci block :D ). Dus best geen MK-III(GT40 mixen met een Cobra :eh: ). De rechten van de Cobra zijn destijds verkocht geweest omdat hij aan de grond zat na het mislukte project van de Shelby Series 1 .Dodge heeft toen bij hem aan de deur geklopt om met hem de Dodge (Chrysler) Viper tot stand te brengen (jaja Shelby)....en tevens de Daytona 1965 is ook nog een puur Shelby-produkt (misschien eens op youtube Barret Jackson veilingen bekijken ...de duurste Amerikaanse auto ooit geveild Daytona nummer26...7.25Milj.$) ...nooit geweten dat een AC zulke bedragen haalde..Euh , en trouwens Shelby heeft nooit een fabriek gehad zoals je hierboven beschrijft enkel een grote garagehal. I rest my case :)
"Hunger is the fury of greed ; less is more than we need"
Afbeelding
Gebruikersavatar
St. Paul
Berichten: 3368
Lid geworden op: vr 16 jul 2004 21:57

Re: Grootste Heldt uit de amerikaanse autogeschiedenis overl

Bericht door St. Paul »

Nou weet ik wel zeker dat de MK reeks ook bij deze wagens gebruikt werd. Maar goed. Als Shelby zo een mooie wagen als de Cobra heeft weten te ontwerpen dan ist jammer dat hij niet meer ontworpen heeft en daarmee de Amerikaanse markt wat aanzien gegeven heeft. Zonde dat je zo een lijnenspel op papier kan zetten en je dan de rest van je carrière beperkt het tot stickers op andere auto's plakken en een andere motor der in.

Wat Shelby wel en niet had boeit me niet zo. Deze wagen was mooi. Rest lig ik niet wakker van. :mrgreen:
RIP McLaren Formula 1 - 1963 / 2016
Proud Bentley Boy - Bentley Continental GT3 Goliath of GT racing
Remember Boerke - MAF HELD - 30-01-04 / 08-04-09
Wie Ricardo niet eert, is het grote niet weert. :rico:
Gebruikersavatar
coolpappa04
Berichten: 3101
Lid geworden op: wo 30 mar 2005 22:37
Schaal: 1:18
Locatie: belgie waarloos

Re: Grootste Heldt uit de amerikaanse autogeschiedenis overl

Bericht door coolpappa04 »

AC Shelby Cobra Mk I 260 :wink:

Model history:
While racing in Europe and North and South America throughout the 1950s, Carroll Shelby cherished one dream; building the world's fastest sportscar. By 1956 he had already come up with a name for his car, it would be named Cobra. Soon after his 1959 24 Hours of Le Mans victory for Aston Martin, Shelby was struck by heart problems. Reluctant to do so, he was forced to give up motor racing as a driver. This did give him time to make his dream come true.

Early in the 1950s John Tojeiro had designed small a sportscar, which was sold under the AC Ace name. Installed in the simple but effective tubular chassis was an AC six cylinder engine and later also Bristol and Ford straight sixes. Its lightweight chassis and body, and effective engine made the Ace a moderately successful racer. When Bristol announced that the 2 litre engine would be phased out, AC was left without an engine to power the Ace. Previous attempts to install other engines, like American V8s had failed miserably and the end of the Ace production was announced.

When Shelby read about the end of the AC Ace, he immediately contacted AC and his long time associates Ford. He convinced AC to continue constructing the Ace and Ford to supply special versions of their Fairlane engine for installation in the AC chassis. Shelby flew over to the UK to supervise the construction of the prototype chassis, which featured modifications designed by Shelby to ensure the hybrid would be drivable

Although the displacement of the Ford '260' V8 was more than twice as large and the initial 260 bhp output almost twice as large as the Bristol's, the Ford unit weighed less. Main difficulty in incorporating American V8 engines was their rather high torque figures. The rear-end needed considerable modifications to handle the torque produced by the Ford. With the beefed up rear suspension, the AC chassis took to the Ford V8 engine surprisingly well and after extensive tests 100 chassis/bodies and Ford V8s were ordered. Shelby's Cobra was born!

The V8 Ford engines were derived from the ones used in the Fairlane and Fairlane 500, but they were delivered to Shelby in a somewhat 'tweaked' form. Breathing through a single Holley Carburettor and fitted with 'hotter' cams, solid tappets and larger ports, the V8 was good for around 260bhp. For competition use Shelby modified the engine even further. With an increased compression ratio and breathing through four twin-choke Webers figures of 335 bhp could be achieved, with the engine revving up to 9000 rpm. Stunning performance was the result of this very powerful engine, which is reflected by the acceleration and top speed figures. Had Shelby succeeded in building the world's fastest sportscar?

In the mean time, the world's largest manufacturer and Ford's biggest competitor, General Motors worked intensively on building their fastest GT-racer yet. Dubbed Sting Ray, the fastest Corvette to date was set to make its debut at the 1962 Riverside 3-hour race for Grand-Touring cars. Coincidently Shelby's workshop was around the corner of the Riverside track and his competition Cobras were about ready to make their debut as well. So in a weird twist of fate, both GM's and Ford's latest racers made their debut in the same race. In qualifying Shelby took the wheel of one of the two Cobras entered and shocked the crowd and even more so GM's racing division by lapping over four seconds faster than the fastest Sting Ray. In the race Bill Krause had built up a lead of over 30 seconds in the first 30 minutes. He was forced to retire when a wheel came off and in doing so he handed the victory to one of the Sting Rays. A legend was born that day, but it wasn't the Sting Ray!

Vowing to decimate the Sting Rays in the following season, Shelby and his Cobras took part in the first US manufacturers' championship in 1963. The Cobra's dominance was total and Shelby took the title with 111 points over Ferrari's 28 and Chevrolet's 19. All but one of the seven races of the championship were won by a Cobra. During the season, the Cobra received a full FIA homologation, which made it eligible for the World Championship races. Around the same time a new Ford engine became available; the 4.7 litre '289', which in competition form was good for at least 340 bhp.

Two of the new FIA homologated 289 engined cars were prepared for the most important round of the World Championship; the 24 Hours of Le Mans. Ford was not very cooperative, but the hardtop equipped cars were ready in time to be handed over to AC Cars in the UK and Ed Hugus representing the US. In the high speed race the roadster's biggest problem was its poor aerodynamics, which limited is top speed considerably. Eventually the British car finished seventh overall and fourth in class behind three Ferrari 250 GTOs. The American car was forced to retire after one of the con rods pierced the engine.

Although the Cobra's first outing at Le Mans did not prove as successful as its American campaign, it did learn the team a valuable lesson. In the 1964 running a special low drag coupe version was campaigned, which solved the roadster's problems and ended Ferrari's dominance in the GT class.

Chassis: CSX2000

Built late in 1961, chassis CSX2000 is the very first AC Shelby Cobra built. It was first run in England and subsequently used as a development vehicle before entering the show circuit. Painted yellow, it debuted at the 1962 New York Auto Show where it was one of the absolute stars. Repainted before almost every appearance, it was shown at events around the country until September. In between shows, the prototype was also inspected by the FIA to get the all-important homologation.

Since then it has been carefully preserved by Carroll Shelby himself. Rumour has it that he has turned offers of well into the seven figures for this, his firstborn and a unique piece of American road racing history. Still in completely original condition, CSX2000 has been regularly displayed in at shows and museums. In recent years, it has only made rare appearances. The Cobra prototype is seen here at the 2010 Quail, a Motorsports Gathering where 45 years of the Shelby Mustang was celebrated.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Bondracer
Berichten: 3440
Lid geworden op: ma 02 apr 2007 13:48
Locatie: De Kempen

Re: Grootste Heldt uit de amerikaanse autogeschiedenis overl

Bericht door Bondracer »

Dank U wel Peter :drool: , inderdaad chassis CSX2000 was de eerste officiele Shelby Cobra :thump_up:
"Hunger is the fury of greed ; less is more than we need"
Afbeelding
Gebruikersavatar
St. Paul
Berichten: 3368
Lid geworden op: vr 16 jul 2004 21:57

Re: Grootste Heldt uit de amerikaanse autogeschiedenis overl

Bericht door St. Paul »

Maar ik neem aan dat jullie de verwarring wel snappen. 80% vd tekst van coolpapa gaat over een grotere motor in een bestaande wagen. Laatste stuk gaat over een nieuw chassis. Dat Shelby ook een nieuwe carrosserie heeft neergezet wordt nooit ergens over gesproken. Dan is het toch logisch dat mensen je gaan zien als een tuner? AMG lepelt ook niet alleen een motor er in, grotere motor = meer snelheid = slechter rijgedrag. Logisch dat je zaken rond de motor moet aanpakken, aandrijving/chassis/remmen etc. En als je dan wilt racen en mee doen met de grote jongens, tsja dan moet dat chassis aanpassen. Kijk naar tourwagens en zelfs racewagens op basis van betere sportwagens, op uiterlijk na lijken die ook helemaal niet meer op het oorspronkelijke model. :thump_up:
RIP McLaren Formula 1 - 1963 / 2016
Proud Bentley Boy - Bentley Continental GT3 Goliath of GT racing
Remember Boerke - MAF HELD - 30-01-04 / 08-04-09
Wie Ricardo niet eert, is het grote niet weert. :rico:
Gebruikersavatar
v8-vette
Berichten: 3044
Lid geworden op: wo 30 dec 2009 19:47
Schaal: 1:18

Re: Grootste Heldt uit de amerikaanse autogeschiedenis overl

Bericht door v8-vette »

Ik vind alsnog dat Meneer Shelby credit verdiend.
Wat als de heren bij AC zó briljant waren hadden ze zelf ook wel die motor erin kunnen lepelen toch?

Maargoed,dat is allemaal mijn mening en ik heb die diep respect voor wat Meneer Shelby heeft klaargespeeld.
Gebruikersavatar
Bondracer
Berichten: 3440
Lid geworden op: ma 02 apr 2007 13:48
Locatie: De Kempen

Re: Grootste Heldt uit de amerikaanse autogeschiedenis overl

Bericht door Bondracer »

"The Famous Last Word" endelijk zijn we tot de conclusie gekomen dat het meer is dan alleen wat strepengeplak en er een dikke V8 in te smijten....at least :drool: .
En inderdaad 80% van de tekst van Coolpappa gaat voor een periode tot 1962 ....de overwinningen zijn er gekomen met de 427ci's en dan spreken we over een periode 1964-1969
Inderdaad V8-Vette, de man verdient meer credit dan dat ,maar blijkbaar is voor bepaalde individuen hetgeen wat aan de andere kant van de plas gebeurt bijzaak :eh:
"Hunger is the fury of greed ; less is more than we need"
Afbeelding
Gebruikersavatar
Jolly Club
Berichten: 4652
Lid geworden op: vr 27 feb 2004 20:55

Re: Grootste Heldt uit de amerikaanse autogeschiedenis overl

Bericht door Jolly Club »

Bondracer schreef:"The Famous Last Word" endelijk zijn we tot de conclusie gekomen dat het meer is dan alleen wat strepengeplak en er een dikke V8 in te smijten....at least :drool: .
Over de doden niets dan goeds, maar de discussie ging over de vraag of de titel Held niet een beetje overdreven is. En dat nou toevallig de laatste poster 'pro' is wil nog niet zeggen dat WE unaniem tot die conclusie gekomen zijn.

Voor mij blijft het een overdreven titel. Issigonis is een held, omdat hij de Mini ontwierp, John Cooper maakte hem slechts sneller. De rest van zijn leven teerde John Cooper op dat succes, met de verkoop van dure tuningpakketjes met zijn naam erop. In dat opzicht is Shelby net als John Cooper: een one trick pony...maar dan met cowboyhoed.

- I'm not interested in facts, I find they tend to cloud my judgement. -
Gebruikersavatar
jonnoT
Berichten: 6779
Lid geworden op: za 23 apr 2005 12:54
Schaal: 1:87
Locatie: sneek

Re: Grootste Held uit de amerikaanse autogeschiedenis overle

Bericht door jonnoT »

Een heel verhaal om dan tot de conclusie te komen dat Shelby min of meer een kit car gebouwd heeft met als basis de wonderschone AC Ace en een geweldige Ford V8 . Om de V8 in de Ace te lepelen en de krachten te kunnen opvangen, heeft Shelby een andere ophanging en aanverwante zaken laten ontwerpen.Voila we hebben een eigen ontwerp :cool: De lijn ligt dus wel heel erg dicht bij tunerwerk. Iets wat je dan ook weer terug ziet bij de latere Shelby Mustangs.
Maar afgezien van het feit dat de AC Cobra natuurlijk een beul van een wagen is en zonder twijfel buitengewoon bruut is, ben ik van mening dat de persoon Shelby verder eigenlijk niet veel te weeg gebracht heeft. Als coureur was hij nu niet de grootste allertijden, zijn tijd en landgenoot Phil Hill stak met kop en schouder al boven hem uit. Als autoconstructeur was Shelby ook bij lange na niet de grootste. :cool:
Plaats reactie