Discussie: Relatie (groot)handelaren & verzamelaars

bigodino · Bericht door **bigodino** » vr 15 sep 2006 20:05

Ik heb even niet alles in dit topic gelezen, maar hoe kan ik als verzamelaar voorkomen dat een fabrikant een aangekondigd model niet uitbrengt? Moet ik er maar van uit gaan dat het model naar mijn zin zal zijn zowel qua prijs als afwerking en bij b.v. een forum partner dit model rücksichtlos pre-orderen? Maar goed dat ik dat bij een duur model als de CMC SWB niet gedaan heb: zat ik nu met een model dat ik niet mooi vind (als 1 van de weinigen, maar dat is een ander onderwerp).

En worden pre-orders ook keurig doorgegeven door de handel aan de fabrikanten? Hoe werkt dat? Zou het dan voortaan niet slimmer zijn om duidelijk aan te geven dat de productie van aangekondigde modellen afhangt van pre-orders?!

Henri · Bericht door **Henri** » zo 29 okt 2006 17:05

Di's een interessante discussie die ineens abrupt afloopt.

Wellicht dat mijn 1/64 wereld er anders uitziet dan die van 1/43 en 1/18, want pre-orderen daar hebben wij niets mee te maken.

Wat ik wél even wil opmerken, is dat je als winkel haast niet in het buitenland kunt inkopen, via groothandel of via de fabriant, want als er in je land een importeur zit, dan wordt je daar vriendelijk doch dringend naar doorgestuurd en ben je toch weer in je eigen land aangekomen.

Ik ben al een tijdje hard op zoek naar een paar US merken en heb daar al wat grote winkels benaderd, maar die mogen niet buiten de US leveren...

Het is dus iets complexer dan sommige consumenten zouden willen dat het is.

Ik kende het hele verhaal van pre-orderen niet. Ik vind dit een heel gek verhaal en als je je als fabrikant hiertoe moet wenden, dan is het bar slecht gesteld met je marktkennis...

Vervolgens denk ik niet dat de markt in de NL te klein is, ik denk dat het aanbod te groot is... Van verschillende fabrikanten en importeurs ontvang ik ook die wekelijkse updates en dat is niet normaal wat er allemaal uitkomt. Per merk soms tientallen nieuwe releases! Wie kan dat/wil dat nog bijhouden?
Om dan de winkeliers te laten creperen en of de groothandel... dat is heel ongepast. Ik denk dat vooral de fabrikant te verwijten valt dat 't niet goed gaat in deze schalen.

Als ik een échte winkel had (dus niet alleen een webwinkel) dan zou ik mij enorm gaan specialiseren en niet meer alles willen hebben en verkopen. Met specialisatie bouw je een heel specifiek klantenbestand op en kun je uit het enorme aanbod van de fabrikanten precies halen wat jou klanten willen hebben. Bij mij werkt dat wonderwel.

Dinky_Boy · Bericht door **Dinky_Boy** » za 04 nov 2006 10:04

Naar mijn smaak wordt met dat pre-orderen wel een beetje de ziel uit het verzamelen gehaald. Verzamelen, dat is toch het zoeken naar dat ene model dat je zo graag wilt hebben, en waarbij je de afweging moet maken of je de vraagprijs er voor over hebt? En soms lang wachten?

Nu staat het bij voorbaat al vast dat een model aan je verzameling gaat worden toegevoegd en leveren we commentaar dat het te lang duurt.

Daarnaast is met de huidige modellen-hausse uit China niet meer de vraag òf er een model van een bepaald type komt, maar wannèèr.

Dus vroegâh was alles beter? Nee, dat wil ik nou ook weer niet beweren, ik doe zelf aan die gekkigheid mee en wacht daarbij (on)geduldig op een modelletje van de Arna

Maar de spanning en de uitdaging zijn er wel een beetje af, het is meer consumeren dan verzamelen geworden.

Henri · Bericht door **Henri** » ma 06 nov 2006 19:53

Dinky_Boy schreef: Maar de spanning en de uitdaging zijn er wel een beetje af, het is meer consumeren dan verzamelen geworden.

Dat ben ik het helemaal met je eens!!! Ik verbaas mij er soms wel eens over dat mensen een hele bubs modellen tegelijk aanschaffen. Dat is in mijn ogen geen verzamelen, maar sparen ('ik spaar stickers').
Als je nú al moet beslissen of je een bepaald model over een half jaar aan je verzameling wilt toevoegen, ja waar zijn we dan mee bezig...

Uiteraard beleeft ieder persoon het verzamelen op z'n eigen manier. Maar ik ben meer op zoek naar het verhaal achter de auto, zowel voor m'n eigen verhalen (jeugdherinneringen) als ook hoe ik aan een bepaald model kom. Soms neem ik wel verzamelingen over, maar het verhaal achter weer 45 Corvettes is lang niet zo leuk als die ene '79-er die ik ooit van m'n broer kreeg. Of die DAF 2600 die m'n moeder vroeger voor mij kocht...
Of die Siku Mercedes kraan waar ik als jongetje van droomde, maar nooit gekregen heb...

Ja, ik verzamel herinneringen in de vorm van automodellen.

andre · Bericht door **andre** » ma 06 nov 2006 20:07

Henri schreef:[..]
Dat ben ik het helemaal met je eens!!! Ik verbaas mij er soms wel eens over dat mensen een hele bubs modellen tegelijk aanschaffen. Dat is in mijn ogen geen verzamelen, maar sparen ('ik spaar stickers').

Veel mensen doen dit dan ook op beurzen ( ik ook)
waar modellen staan die ik verder nergens kan kopen.
Ja wel op veilingsite's maar dan ben ik ook veel meer kwijt.
Daarom koop ik er daar dan ook gelijk een stuk of 3á4 tegelijk
daarna ken ik weer ff sparen om zo weer een aantal
tegelijk aan te kopen.
Dit is idd geen verzamelen maar sparen maar okee
tussendoor koop ik ook bijna geen modellen meer.

Bericht door **rsh_scuderia** » di 07 nov 2006 09:03

Volgens mij is het begrip verzamelen en sparen redelijk hetzelfde

De jacht op een nieuw model is wellicht net zo spannend als de jacht op een wat ouder model. Ik kan bijvoorbeeld niet wachten om de Masearti Birdcage van CMC in mijn handen hebben. Net zo min als dat ik ooit een Ferrari F93-a zou willen hebben.

model1op43 · Bericht door **model1op43** » wo 08 nov 2006 22:35

Henri schreef:Ja, ik verzamel herinneringen in de vorm van automodellen.

Ik ook hoor. Ik koop alleen modellen van echte auto's waar een (race)verhaal achter zit. Door de behaalde resultaten, de rijders, het team, de sponsor of de historie van de auto. Niks mis mee toch

Alleen stop ik niet bij één in de maand ... Is dat nou zo erg

Bericht door **Markopolo** » do 09 nov 2006 06:45

Maar de spanning en de uitdaging zijn er wel een beetje af, het is meer consumeren dan verzamelen geworden.

Klopt, maar dat komt ook wel weer door onszelf, als in nu een Le Mans Porsche uit 2001 van Minichamps wil kopen, dan kan ik me beurs trekken om er dik veel geld voor uit te geven, daarom pre-order in sommige gevallen deze dingen, omdat je weet dat deze modellen binnen een paar jaar sky-high gaan qua prijzen.

Ik vind het helemaal niet erg om iets te pre-orderen, maar ze moeten op een bepaald punt gewoon zeggen "Helaas, we gaan deze niet maken"
Ik zit nu al 2,5 jaar te wachten op de Le Mans Porsche uit 2004, dat kan gewoon niet en dan kan een fabrikant wel roepen dat hij eerst genoeg pre-orers wil hebben, maar omdat deze fabrikant ineens 3000+ modellen uit wil geven i.p.v. van de vroegere bv. 1008 (nu zeggen die nummer schjnbaar ook niet zoveel) Dan moet je toch een 2000 etra gaan zoeken, en als deze gewoon niet willen pre-orderen, maar wel zouden kopen dan komt deze wagen er nooit.

Leuk voorbeeld is nu dat de DTM kampioen van 1985 en 1986 (Per Stureson in de Volvo en Kurt Thimm in de Rover) door Minichamps uitgebracht zullen worden. Als DTM verzamelaar spring je dan een gat in de lucht alleen is de landing minder zacht, want nu moet ik maar gaan hopen dat er nog miminaal een 1000? andere poppetjes net zo hoog in de lucht springen en gelijk naar de winkel rennen om te pro-orderen.
Iemand blij maken met een dooie mus noemen ze dat

Nog een ander geval, als bv. MC zijn modellen blijven uitstellen stapelt het zich alleen maar op, stel dat de DTM wagens ook niet zo snel uitgegeven zou worden, en ik moest bij deze ook vanaf 2004 gaan zitten wachten, dan zit ik nu in 2006 bijna op 60 auto's, MC denk weet je wat, we stampen ze er in 1x uit wat dus wil zeggen dat de winkel waar jij je modellen gepre-orderd heb gelijk met 60 modelletje voor jou zit waarbij hij graag heeft dat je ze op komt halen natuurlijk. Ja en dan krap je je nog wel een achter je oren voor je een nieuwe pro-order plaatst als je al weet dat een 60 modellen voor je in de wacht staan die gewoon ineens op de stoep kunnen staan.

En als wij toch al een kleine speler in dit verhaal zijn, dan zijn onze pre-orders alleen maar een druppel op een gloeiende plaat.
En net wat eerder al aangehaald worden, de DDers moeten er maar voor zorgen dat ze of met hele bekende coureurs mee mogen rijden of in een overbekende goed verkopende auto zitten, dan komen ze er wel.

Matt Modelautos schreef:Dit hoef je bij Minichamps niet te proberen,...heb je meteen een proces aan je broek hangen.

Dat is niet helemaal waar, MC klaagt eventueel alleen aan waar ze niet me geassioseerd willen worden, dus een Opel Kadett die helemaal uitgebouwd is qua bling bling, want dat is niet de huisstijl van MC, of waar tabaksreclame op zit, want dat worden ze door de EU weer op de vingers getikt of modellen die van meet af aan al duur verkocht gaan worden door een andere inlay erin te doen.
Voor mijn verzameling kom ik geregeld ombouwers tegen waarbij de ombouwer voor die modellen nog nooit gezeik hebben gehad.

Matt Modelautos · Bericht door **Matt Modelautos** » do 09 nov 2006 09:47

Markopolo schreef:
Matt Moelautos schreef:Dit hoef je bij Minichamps niet te proberen,...heb je meteen een proces aan je broek hangen.
Dat is niet helemaal waar, MC klaagt eventueel alleen aan waar ze niet me geassioseerd willen worden, dus een Opel Kadett die helemaal uitgebouwd is qua bling bling, want dat is niet de huisstijl van MC, of waar tabaksreclame op zit, want dat worden ze door de EU weer op de vingers getikt of modellen die van meet af aan al duur verkocht gaan worden door een andere inlay erin te doen.
Voor mijn verzameling kom ik geregeld ombouwers tegen waarbij de ombouwer voor die modellen nog nooit gezeik hebben gehad.

Door alleen déze zin te quoten haal je mijn opmerking uit zijn verband.

Als iemand iets voor zichzelf ombouwd of enkele meerdere exemplaren voor de verkoop is i.d.d. meestal geen probleem zolang de naam Minichamps maar niet genoemd of getoond wordt.
In het verhaal ging het zich echter om een model in een beperkte produktie op de markt te brengen,...en dat is hééél andere koek.
We hadden het ook over pre-orderen,....enz.
Dan hebben we het over heel andere aantallen dat wat de een of andere "thuisbouwer" doet.
Een model wordt dan echt "in produktie" genomen. En als dat toevallig een model is waar Minichamps over de licentie beschikt, heb je wel dégelijk een probleem met Minichamps.

p.s.
het is trouwens Matt Modelautos en niet Matt Moelautos......

Bericht door **Markopolo** » do 09 nov 2006 11:55

Excuus

Maar MC geeft ook gewoon plain body's uit en als er grotere aantalen omgebouwd moeten worden zal bv. AutoArt daar ook wel zijn zegje over willen doen.

Misschien heb ik je zin dan verkeerd begrepen, maar de keren dat MC moeilijk deed waren toch modellen van mensjes die er tabaksreclame erop hadden geplakt en daar stond net als bij de vele ombouwen waar MC dan weer geen problemen mee heeft "Ein tolles ombouw op basis van een Minichamps model" daarbij dreigde MC met een proces dus dacht ik dat je dat bedoelde.

Curbstone Models · Bericht door **Curbstone Models** » do 09 nov 2006 11:55

Deze discussie is geheel zinloos aan het worden. Een fabrikant als Minichamps moet ervoor zorgen dat er op een winstgevende manier modellen geproduceerd worden.

En niet alleen Minichamps doet dat, maar alle fabrikanten. Neem bijvoorbeeld Hothweels, die zouden wel even formule 1 modellen gaan maken. En het begon allemaal best mooi.... totdat bleek dat de 1:43 modellen niet zo goed meer liepen... en daarna de Jordans....... en wat nu overgebleven is zijn modellen van Ferrari, Ferrari en nog eens Ferrari... en daarna met enige afstand de modellen van McLaren en Williams...

waarom... eenvoudig... de verzamelaar moest ze niet...

En daar is het allemaal om te doen... de verzamelaar...
en de verzamelaar is machtiger dan hij denk...

en wat doet die verzamelaar met die macht.... helemaal niets....

de verzamelaar is niet meer voorspelbaar... verzamelt niet meer één ding.. blijft niet meer trouw aan het merk dat hij verzamelt... en koopt waar het op dat moment het goedkoopst aangeboden wordt...

ook zijn er verzamelaars die het perspectief een beetje kwijt zijn... die een 1:18 model kopen van 15 euro en dan verwachten dat er topkwaliteit geleverd wordt.... Compleet over de zeik gaan ze als de foto van een nog uit te brengen model op internet staat... de banden zijn te dik.. raampie heeft niet de goede vorm.. vleugeltje is verkeerd.... enz enz enz...

Hoeveel mensen kunnen nog oprecht zeggen dat ze een model in hun handen hadden en echt dachten "wow... wat is dit mooi"... en dan heb ik het niet over de modellen van boven de honderd euro....
maar een gewoon model... echt oprecht blij...
ik denk dat we die mensen op één hand kunnen tellen..

Ga maar eens bij jezelf te rade... als je een model voor het eerst ziet... kijk je dan hoe mooi dat hij is... of kijk je wat er verkeerd aan is...

en om terug te komen op de relatie tussen (groot)handelaren en verzamelaars... ik denk dat de verzamelaar ook wel eens bij zichzelf te rade mag... wat verwacht ik nou eigenlijk..

Een handelaar of winkelier kan er echt niets aan veranderen als een stickertje niet goed geplakt zit.. of een raampie scheef.. of er iets kapot is.. het enige wat die winkelier kan doen is het vervangen...

Maar als de kwaliteit van een model gewoon niet beter is dan dat het is.. dan weet ik geen winkelier die er wat mee kan.... en dan gaat het alleen nog maar over verwachtingen...
wat mag een modelautoverzamelaar nu verwachten van een model.... van 15 euro.... in schaal 1:18.....

Bericht door **Ricardo** » do 09 nov 2006 12:12

Hmmm denk dat je nu verzamelaars op hun tenen trapt. Als ik bijvoorbeeld een ERTL model van +/- 50 euro in mijn handen pak en zet er een Autoart naast van 50 euro, dan zie ik toch duidelijk wel prijs-kwaliteit verschillen.

Daarentegen zijn er ook genoeg fabrikanten die mij versteld doen staan van kwaliteit, heb vorig kaar niet voor niets een Revell (wiesmann) genomineerd voor modelauto van het jaar.
Met als reden: Geen hond wist van het bestaan van deze auto, toch knap dat een fabrikant dan wil maken, en dan heb je nog de prijs kwaliteit verhouding, voor een dikke 30 euro heb je een model die prima in orde is.

Helaas werd een andere auto winnaar. Omdat hij zo goed van kwaliteit was

Wat verwacht je ook anders van een CMC

Nog even terugkomend op het onderwerp. De verzamelaar is machtig alleen in sommige gevallen kan die gewoon niks met z'n macht doen. Als voorbeeld hiervan: ERTL zal in oktober uitkomen met een Blues Brothers politie wagen die gebruikt is om de blues brother te achtervolgen, helaas door een fout van de fabrikant en de groothandel, (het werd niet duidelijk om welke versie het nu ging) is dit model ook gecanceld.

Curbstone Models · Bericht door **Curbstone Models** » do 09 nov 2006 12:20

Ricardo schreef:Hmmm denk dat je nu verzamelaars op hun tenen trapt. Als ik bijvoorbeeld een ERTL model van +/- 50 euro in mijn handen pak en zet er een Autoart naast van 50 euro, dan zie ik toch duidelijk wel prijs-kwaliteit verschillen.

mmm... ik denk dat ik dan niet duidelijk genoeg ben....

natuurlijk zijn er altijd modellen die hun verwachting waarmaken.. echter vaak hebben we het dan over modellen die in bijzonder grote oplage's beschikbaar zijn...

ik vind het knap als een fabrikant het aandurft om een model te maken wat een kleinere groep mensen aanspreekt.. en dan mag de verhouding tussen de prijs en de kwaliteit best een beetje minder zijn...

Het gaat erom wat je er van verwacht... verwacht je een grote diversiteit in modellen waarbij je kleine doelgroepen hebt... dan gaat of de prijs omhoog.. of de kwaliteit naar beneden...

het enige wat ik mij afvraag is of je bij een 1:18 model van 15 euro mag verwachten dat je de kwaliteit krijgt van een Autoart...

Bericht door **Ricardo** » do 09 nov 2006 12:23

Lijkt me niet. Als je dat verwacht als verzamelaar dan spoor je waarschijnlijk niet helemaal

Ben het inderdaad met je eens dat veel verzamelaars veel willen voor weinig geld. Recent voorbeeld op het forum is wel de Kyosho Mercedes stationwagon voor 20 euro (normaal over de 100) en dan zeuren over witte vlekken op de achterruit

Curbstone Models · Bericht door **Curbstone Models** » do 09 nov 2006 12:26

Ricardo schreef:Lijkt me niet. Als je dat verwacht als verzamelaar dan spoor je waarschijnlijk niet helemaal

Ben het inderdaad met je eens dat veel verzamelaars veel willen voor weinig geld. Recent voorbeeld op het forum is wel de Kyosho Mercedes stationwagon voor 20 euro (normaal over de 100) en dan zeuren over witte vlekken op de achterruit

precies... maar gaat het hier nu om een model van 20 euro.. of over een model van 100 euro...

de klant heeft het model gekocht voor 20 euro.. maar verwacht de kwaliteit van 100....
en natuurlijk verwacht je van een model van 20 euro ook gewoon dat de wielen er nog op zitten...