Modelautoforum.nl

Beste Markopolo
Ik neem absoluut NIETS klakkeloos over van Jos. Sterker nog. Bbbbrrr,..zou ook niet willen
En verder misschien sorry als ik kort door de bocht ben, maar met die overwinningen die jij noemt hoor je toch écht niet bij de grote mannen. Ik wil overigens niks af doen aan die overwinningen hoor. (Heb ik tenminste ook ENKELE Dutch Driver "winnaars" in mijn kast staan). Want stel je voor zeg dat ik alleen DD-winnaars zou verzamelen, dan zou ik ongetwijfeld de kleinste verzameling op dit forum hebben.
Maar wat winnen van echt grote wedstrijden betreft zijn ze op de vingers van een hand te tellen. Ik geef Jos dus gelijk dat we niet echt meetellen in het autosportwereldje. WE MOGEN MEEDOEN.!!!
Thats it.

Misschien ben ik wel té pessimistisch, maar vind gewoon dat er veel meer in heeft gezeten. Is dit niet zo dan hebben de heren coureurs naar het maximum van hun kunnen gepresteerd waarvoor hulde.

Achter je PC of tv kijkend naar een autosport evenement geeft niet weer wat er in real live gebeurd, daarvoor moet je op circuits zijn, en daar is het beeld toch heel anders dan dat de statistieken weergeven. Mij gaat het erom wat er echt leeft dan daadwerkelijke resultaten. Trots zijn op je landje, het is gewoon prachtig als een Amerikaan, Engelsman of uit welk land dan ook positief reageert dat jij Nederlander bent. Wie er ook rijdt voor ons, we moeten ze steunen, ik heb dit topic gepost om dat Jos net weer in een auto zit, en de hele buurt weer af loopt te fikken, Chris hoor ik niet over Jos, eveneens Robert, die hebben ook wel eens wat over elkaar gezegd, maar lopen elkaar echt niet af te branden, en nu Jos weer in een (hopelijk) goede wagen rond mag gaan rijden gaat het blik weer open.
Misschien is het beter dat Jos ook eens de rest van de NLers steunt met hun werk en niet negatief gaat lopen roepen, win je geen vrienden mee
We mogen meedoen zeg je, maar hebben we het dan over rijders of over het land algemeen? Misschien dat bij jou grote overwinningen op 1 hand te tellen zijn, maar dat zijn kampioenschappen, geen overwinningen Doornbos heeft toch aardig wat gewonnen vorig jaar (Mont-Tremblant, San Jose), Hezemans idem dito (24. Spa, Nogaro)
Le Mans is een erg moeilijke vergelijking, daar zitten veeeel meer ook andere rijders met hetzelfde probleem, zoals bij vele, wie de meeste doekoe's heeft staat vooraan (normaal gesporken ) En als je als NLer daar tussen zit heb je gewoon geluk.

Mij gaat het er echt niet om of we 1 of 1000 overwinningen hebben, 1 kampioenschap gewonnen hebben of elk jaar met 2 vingers in de neus een 24h. race winnen, mij gaat het er om dat je trots moet zijn op wat er aan NLers rondrijdt en ze niet af moet gaan lopen branden, dat wij dat doen is een ander verhaal Moeten ze maar beter hun best doen.

Ohhhh, maar ik sta ook regelmatig wel eens real live op circuits hoor. (Formule 1, DTM, A1GP, Tourklasses, Dragracing, Stockcarracing, Rally heb ik al gehad). Alleen niet zo vaak als ik zou willen vanwege mijn gezondheid. Op nummero uno staat nog steeds 24 hrs. van Le Mans eens bezoeken. Ik wil namelijk zoveel mogelijk raceklasses eens bezocht hebben voordat ik het aardse voor het eeuwige verruil. Verder ben ik het met je eens dat het een compleet andere beleving is. En er gaat ook niks boven het gedrag van autosportfans.Hier mogen (sommige) de heren coureurs dus, best wel eens een voorbeeld aan nemen. Dus zowel Jos, maar zoals hier is aangehaald nu ook JAN. Maar ook Albers b.v. heeft wel eens te hoog van de toren geblazen. Waar het mij vooral om gaat is dat de verhouding grote mond/prestaties regelmatig niet in evenwicht is. Zonder dan verder specifieke coureurs te vermelden mag je er veel meer van verwachten.
Het is ook niet zo dat ik niet achter onze DD-ers sta,...anders zou ik deze ook niet verzamelen. (ik geniet van iedere overwinning, hoe klein ook. )
Kortom komt het erop neer om alles in het juiste perspectief te zien en blijf ik van mening dat Jos gelijk heeft over het algemeen wat de prestaties van DD-ers betreft. Al zou het hem wel sieren om niet zoveel veren in zijn eigen achterwerk te steken, want hij lijkt onderhand meer op een pauw.

Vergeef me mijn hersenkronkels.
Misschien redeneer ik wel zo omdat Nederland eigenlijk nooit een échte grote ster in een of andere autosport heeft gehad maar teveel versnipperde overwinningen. Een soort van Johan Cruijff in de autosport mis ik eigenlijk voor Nederland.....ja dat moet het zijn.......voor mij dan.


Verdomd leuke diskussie trouwens. Maar dit terzijde.

Idd, leuke discussie.

Ik sluit me aan bij Matt. We missen idd een Johan Cruijff en een groot internationaal kampioeschap. De DD ers boeken idd incidenteel leuke reslutaten met af en toe een uitschieter zoals Lammers en Kox op Le Mans. Maar het behalen van de echte grote kampioenschappen is tot op heden nog geen enkele DD er gelukt. Albers, Doornbos, Hezemans tellen pas echt mee als ze DTM, Champcar of FIA GT kampioen waren geworden.

En de uitspraken van Jos gelden natuurlijk ook net zo goed voor hemzelf. Jammer dat Lammers zich heeft laten verleiden tot bepaalde uitspraken, had ik niet achter hem gezocht.

Ferrari10flrb schreef:Maar het behalen van de echte grote kampioenschappen is tot op heden nog geen enkele DD er gelukt. Albers, Doornbos, Hezemans tellen pas echt mee als ze DTM, Champcar of FIA GT kampioen waren geworden.

Had het zelf niet beter kunnen verwoorden.

Maar nu stappen we dus over van overwinningen naar de kampioenschappen, en als we zo weer gaan redeneren moet Jos ook gewoon zijn mondje houden, want F1 Kampioen is hij ook nooit geworden, in dat geval staat Lammers toch een streepje voor met zijn Le Mans victorie.
Maar volgens mij komt Verstappen toch een beetje aan Lammers zijn kindje (Le Mans (series)) en met het verleden in het hoofdje is deze reactie losgekomen. Maar goed, we zullen over 2 weken weten hoe de heren het zullen doen.

Hoe je het ook went of keerd. Het waren Jos zijn woorden dat "we" op autosportgebied niet zoveel voorstellen en Jan's woorden juist van wel. Of dat dan overwinningen of kampioenschappen zijn is een vorm van interpretatie.
Maar we zijn het geloof ik allemaal wel met elkaar eens dat de reacties van beiden Heren niet echt netjes is.

Het beloofd dan ook wat als de LM series van start gaan. Hopelijk komt er een faire strijd op de baan waarbij de Heren elkaar in hun waarde laten....ook na afloop.
Kan haast niet wachten.

Matt Modelautos schreef: Het beloofd dan ook wat als de LM series van start gaan. Hopelijk komt er een faire strijd op de baan waarbij de Heren elkaar in hun waarde laten....ook na afloop.
Kan haast niet wachten.

Jos zal ook hier wel weer op z'n favoriete plaats eindigen ..................................de grindbak.

Voor mij is " Jos onbetwist grindbak spacialist " , sorry ik moest het even kwijt
Jos heeft altijd wel praatjes gehad maar echte overwinningen zijn bij hem ook uitgebleven .
Dus zijn die uitspraken van hem ook helemaal niet nodig , en als hij dan met modder gaat gooien
kan hij ervan uitgaan dat er teruggegooid gaat worden , en juist van de mensen waarvan je het niet verwacht die op een gegeven moment het helemaal gehad hebben met deze persoon.
Ook vind ik Jos niet een echt sympathiek figuur.. nooit gevonden .

Stukje uit de Televaag van vandaag

De Telegraaf schreef:Lammers ' te min" voor Verstappen
door Jos Verstappen
AMSTERDAM - Doordat ik afgelopen weekeinde in .............., dan stap ik graag in!

Dat gaat zeker over een week of drie gebeuren als ik met het team Van Merksteijn Motorsport aan de 1000 km-race van Barcelona meedoe. We komen daar met onze Porsche RS Spyder goed voorbereid aan de start en ik sta te popelen om aan het seizoen te beginnen. Uit verschillende hoeken verneem ik dat er dan wordt uitgekeken naar mijn confrontatie met Jan Lammers, die ook aan die Le Mans Series deelneemt. Maar ik dénk niet eens aan hem als ik daar naartoe ga. In een sportmagazine heeft hij me zwart proberen te maken in een terugblik op onze A1GP-periode. Ik sta daarboven. Het typeert de persoon Lammers. Hij is klein en klein gebleven. Het is nog altijd zo dat de kijkcijfers vele malen hoger waren toen ik nog voor Team Nederland uitkwam, dan de kijkcijfers in dit seizoen. Als hij zo begaan is met zijn A1-team, waarom reed hij dan afgelopen weekeinde in Amerika? Maar meer wil ik er eigenlijk niet over zeggen. Ik trek me niets van Jan aan. Hij is mij te min.

En dit snap ik dan weer niet, hij zegt dat dat te min voor em is, maar is zelf begonnen met het zwart maken van rijders, hij trekt zich niks van de man aan, maar moet er toch nog wel even wat over zeggen
En hopelijk leest hij zijn agenda op tijd, want het is al over 2 weken

Heerlijk, het meneertje Verstappen. Nooit de wereldtop zijn, maar wel een ego van dat formaat
Goed voor leuke discussie, maar helaas voor Joske nooit met inhoud.

Mag ik iedereen wijzen op ene Arie L. tweevvoudig winnaar van een van de grooste sportevenementen ter wereld wat betreft autosport.
Twee keer een glas melk leegdrinken en zijn gezicht op de beker is een wereldprestatie van formaat

En wéér moet ik Jos gelijk geven.
"Jan Lammers is klein en klein gebleven".
Want wat zal Jan zijn: 1,65m....

Kwam trouwens een leuke quote tegen op het Verstappen forum.
Jos Tokkie.
en zal ook tevens enkele commentaren voor zijn: "dat is een belediging voor de Tokkies"

Of Nederland iets op autosportgebied voorstelt of niet heeft alles te maken met hoe hoog je verwachtingen zijn.
We wonen in klein land, met 16 miljoen inwoners. Ik heb een schatting gemaakt van de hoeveelheid inwoners van rijkere landen waar de inwoners een kans hebben coureur te worden. Inclusief een aantal wat armere landen waar ook coureurs vandaan komen, zijn dat ongeveer 1,4 miljard mensen (VS, EU, Brazilië, Japan, Mexico, Zuid-Afrika, Argentinië, Canada en Australie).
Onze 16 miljoen inwoners afgezet tegen die landen met potentiële concurrenten is 16 miljoen gedeeld door 1,4 miljard. Dat is slechts 1,1 %.
Als je de vrouwelijke helft van de bevoking aftrekt blijft het percentage hetzelfde, dus dat is niet van belang. Maar wat wil ik nou zeggen met deze saaie rekensom? Dat die 1,1 % veel uitmaakt. Je mag dan namelijk verwachten dat van alle internationale coureurs 1,1% Nederlander is. Dat van alle internationale wedstrijden 1,1% door een Nederlander gewonnen wordt, dat bij 1,1% van alle internationale kampioenschappen een Nederlander kampioen wordt. Doordat dit een globale schatting is, kan het percentage ook wat hoger of wat lager zijn dan 1,1%. Misschien is het 0,5% of 1,5 % misschien zelfs 2%, maar in ieder geval niet meer dan dat.
Ik denk zelf dat in de praktijk meer dan 1,1% van de internationale coureurs Nederlander is. Dat houdt dan in dat het niveau van de Nederlanders hoger dan gemiddeld is. Dat klinkt positief!
Omdat Nederlanders maar een klein percentage van de internationale autosportwereld uitmaken, kunnen we gewoonweg niet van ze verwachten dat ze geregeld met allerlei kampioenschappen aan de haal gaan. Een voorbeeld: in de Formule 1 zijn 22 stoeltjes te verdelen. Met een statistische kans van 1,1% daarop, mag je verwachten dat er eens in de 4 a 5 jaar een Nederlander 1 seizoen in de Formule 1 meerijdt (en let vooral op het woordje 'meerijdt'). Albers en Verstappen hebben dat samen ruimschoots overschreden, dat alleen al is een prestatie op zich.
En met de bovengenoemde overwinningen op Le Mans, in de Indy500, Champ Cars, Dakar en drie Formule 3 kampioenschappen (Verstappen, Albers en Coronel), DTM overwinningen, Sportscars overwinningen en ongeveer 10 coureurs die de Formule 1 gehaald hebben doen we het wat mij betreft helemaal niet slecht. We zijn nou eenmaal een klein land en doen op autosportgebied best aardig mee. Maar verwacht niet meer dan dat. Zoals hierboven ook al gezegd is, missen we een 'Johan Cruijff-figuur' die er duidelijk uitspringt, daar tegenover staat dat verspreid over een aantal coureurs er toch best een aantal overwinningen en kampioenschappen bij elkaar zijn gesprokkeld. Respect voor dat!
En ja, wat mij betreft is Finland toch echt de uitzondering op de regel dat 'kleine landen' niet moeten rekenen op het winnen van kampioenschappen.

supernova schreef: En ja, wat mij betreft is Finland toch echt de uitzondering op de regel dat 'kleine landen' niet moeten rekenen op het winnen van kampioenschappen.

Ik denk juist Polen. Finland heeft een vrij rijke autosportgeschiedenis en aandacht voor de sport. Kubica komt uit het niets, Polen heeft niets van geschiedenis en de aandacht was er ook niet groot. Of hij kampioen kan worden hangt een beetje af van het geluk wat hij in zijn carriere krijgt. Slechts een enkele rijder krijgt 80% van zijn carriere een kampioenschapswaardige wagen onder zijn kont. Maar hij staat na net iets meer dan 1 jaar rijden op aardige statistieken en blijft een nuchtere jongen. Ik hou daar wel van.

Ik denk dat het verschil tussen echte kampioenen en rijders als Albers en Verstappen is dat je niet de auto moet verbeteren maar jezelf.

Maar wat wil ik nou zeggen met deze saaie rekensom? Dat die 1,1 % veel uitmaakt. Je mag dan namelijk verwachtendat van alle internationale coureurs 1,1% Nederlander is. Dat van alle internationale wedstrijden 1,1% door een Nederlander gewonnen wordt, dat bij 1,1% van alle internationale kampioenschappen een Nederlander kampioen wordt.

Deze sommelarij raakt natuurlijk l.u.l noch drumstel

Zou simpelweg betekenen dat van alle Grand Prix die er ooit gereden zijn.... (dikke 500+ )
er al minimaal 5,5 door Nederlanders gewonnen zouden moeten zijn

Daar zitten Alberts, Verstappen en cs. nog minimaal 200% vanaf!

De enige kampioenschappen waar Nederlanders serieus in uitblinken zijn nationale kampioenschappen, en zo zit dat!

Jolly Club schreef:Deze sommelarij raakt natuurlijk l.u.l noch drumstel

Zou simpelweg betekenen dat van alle Grand Prix die er ooit gereden zijn.... (dikke 500+ )
er al minimaal 5,5 door Nederlanders gewonnen zouden moeten zijn

Daar zitten Alberts, Verstappen en cs. nog minimaal 200% vanaf!

Nou ehhh... raakt de l.u.l. toch het drumstel:

-Arie Luyendyk: 2 maal de Indy500 gewonnen.
-Gijs van Lennep: 2 maal Le Mans gewonnen.
-Jan Lammers: 1 maal Le Mans gewonnen.

Zitten we dus al op 5, en aangezien Albers in 2003 op een haar na DTM kampioen was is dat die andere 0,5

Helemaal niet zo'n slechte berekening en vergeet niet dat het om alle kampioenschappen gaat en niet alleen GP's